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A eso me refería.
Para mí los medio-elfos no tenían capacidad de elección. Sólo la tenían aquellos que se les concede este premio por la acción de Earendil… Él, Elwing y sus descendientes, como dice el Silmarillion.
Qué me lleva a pensar esto?. Pues simplemente, porque hay ejemplos que inducen a pensar esto, por ejemplo el caso de Galador hijo de Imrazor (numenoreano) y Mithrellas (elfa silvana). Galador murió como hombre y en ningún sitio dice que tuviera opción de elección. Tampoco se le califica como medio-elfo, pero en todos los sentidos lo era aunque parece ser que debía morir como humano. El tema de por qué es un misterio, pero ahí está…
Por otro lado está el tema de Eldarion, hijo de Arwen y Aragorn… Está claro que tenía un linaje mortal, pero era un medio-elfo?. Veamos… Arwen es medio-elfa (así está considerada en las Cartas 154 y 345) y Aragorn es humano… Con lo que, qué sería Eldarion?. Busquemos antecedentes: El caso más parecido que puedo recordar es el de Beren, Luthien y Dior, lo que pasa es que Luthien era considerada elfa a todos los efectos y no medio elfa. El caso es que Dior fue un medio elfo aunque nació después de la elección de Luthien (exactamente igual que Arwen y su hijo Eldarion), con lo que la elección por el linaje humano no impide que sus hijos sigan siendo medio-elfos.
La cuestión sería saber si Dior tenía esa opción de elección. Murió demasiado joven, con lo que es difícil saberlo. Pero bueno, parece que Galador no la tenía y él sí sería medio-elfo (por qué no habría de serlo?), pero entonces qué rige en este caso el linaje al que pertenece, quién lo elige? Se rige por proximidad? Dior estaba más cerca de los elfos que de los hombres, resulta fácil pensar que hubiera tenido una vida "inmortal", mientras que Galador estaba en pleno contacto con los hombres como señor de la casa de Dol-Amroth, y el caso de Eldarion sería el mismo.
En fin, unas cuantas dudas que nos quedaran en el aire y de las cuales sólo podemos hacer suposiciones, pero más o menos por lo que he comentado yo diría que sólo aquellos de los premiados por el viaje de Earendil podían elegir destino. El resto como lo hacían?. Pues como he dicho no sé, sólo puedo aventurar….
Saludos.
<marquee>La sabiduría no se promulga, se manifiesta. Socio fundador de la orden Defendamos la Intervención de Arwen en Las Dos Torres (D.I.A.L.D.T.) [ Este mensaje fue editado por: Gorthaur on 08-01-2003 04:40 ]
Totalmente de acuerdo en todo aquello que ha dicho el Hombre_Cetrino.
Lanzo una pregunta al aire todos los medio-elfos tenían esa posibilidad de elección?, porque sé de alguien que no, o aparentemente no.
Saludos
Y esa información de donde sale?. Yo creo que si se pone algún texto de opinión, ojo digo de opinión, de otra página debe dcirse cual es esta página. No veo nada malo de ello.
Saludos
Sí es verdad tienes razón, pero hay tantas cosas en el Hobbit que no cuadran con la posterior mitología de Tolkien… En fin, yo mismo me llevé una pequeña decepción cuando lo volví a leer hace muy poco tiempo y ya dije en su momento que tiene poco que ver con las leyendas que escribió y reescribió. Vamos, que no vamos a considerar a los dragones inmortales sólo porque lo diga El Hobbit, de la misma manera que no los podemos considerar máquinas de guerra sólo porque lo digan los Cuentos Perdidos, ya que sabemos que no es cierto.
Saludos.
Un saludo a todos.
Por partes… Aaron, en fecto tienes razón, parece que la intención final de Tolkien fuera que los orcos viniesen de los hombres, pero como habrás visto sabe que esa idea para que tuviera sentido tendría que haber cambiado la llegada de Los Hombres y gran parte de la Historia de Los Días Antiguos. Cuando empieza a hacer un esbozo (notas 1 a 5 de La Transformación de los mitos) ve que no es posible, "…..que debería conservar la antigua historia mitológica de la creación del Sol y de la Luna, o cambiar el fondo por una versión “tierra redondaâ€Â. “Es posible… que este texto experimental le hiciera ver que la vieja estructura era demasiado global y estaba demasiado interrelacionada en todas sus partes para soportar una cirugía tan devastadora.†Lo cierto es que Tolkien no lo pudo cambiar, tal vez porque vio que ya no podía hacerlo o porque no le dió tiempo…
Soy consciente que si fuera por Tolkien, los Hombres habrían originado a los orcos, pero no puedo aceptar las leyendas de los días antiguos tal y como las conocemos, y además el orígen humano de los Orcos. Ambas cosas son incompatibles, y eso Tolkien lo sabía. Es por ello que me es más fácil descartar la teoría humana unicamente por este motivo, que imaginarme unos nuevos días antiguos. Me quedo con lo que parece fue su idea anterior (nota 9).
Respecto a goblins, trasgos y orcos, es lo mismo. Estas palabras se fueron cambiando a favor de la de orco a medida que se fue escribiendo ESDLA. Teneis varios ejemplos de esto en las Cartas:
"…Las minas de Moria, las guerras de los Enanos y los Orcos (trasgos, la soldadesca del Señor Oscuro) se refieren a…" Carta 131. pag 189. Cartas Tolkien
"[orcos]…No se basan en una experiencia directa mía; pero supongo que deben no poco a la tradición del goblin [trasgo] (goblin se utiliza como traducción en El Hobbit, mientras que orc aparece sólo una vez, me parece)…" Carta 144. pag 210. Cartas Tolkien.
Así pues goblin es trasgo en inglés, y esta palabrase fue cambiando por la de orco, orc en inglés. Orco y trasgo es lo mismo.
Respecto a los Uruks y Uruk-hai, son lo mismo. Annatar_esd tiene razón, Sauron los hizo, no Saruman. Éste hizo a los semi-orcos, cruce entre orcos y hombres.
Saludos
A mí me encanta que lo defiendas. Me parece un personaje de lo más interesante que fuí descubriendo gracias a tí. Sí, a tí Krasnaya. Hace mucho tiempo desde que leí por primera vez el libro, y posteriormente lo he leído algunas veces más, y Boromir no era uno de mis personajes preferidos, aunque tampoco me disgustaba, siempre pensaba que tenía algo especial, algo que le hacía diferente al resto.
El llegar al foro y encontrar a alguien que defiende con tanta pasión a Boromir hizo que lo mirara con otros ojos, y lo descubrí, me gustó y desde ese momento pensé que era el personaje más cercano a todos nosotros. Así que sigue defendiendo a Boromir para que quienes no se hayan fijado en él lo hagan.
Respecto al Concilio de Elrond, pues bueno, para mí es el más importante en cuanto a información e introducción a la historia que está a punto de comenzar la Compañía del Anillo.
Saludos
Estoy contigo Lugburzz. Yo también creo que, aunque frodo empieza a ser consciente de su misión en el Concilio, es en Lórien donde se da cuenta de que sólo puede acabar él la misión y que el anillo es muy tentador. Se empieza a plantear en dejar a la Comunidad en esos momentos, y es algo que estuvo pensando largo tiempo, hasta que finalmente lo hizo "ayudado" por Boromir.
Respecto a su relación con Golllum es algo que me encanta. Frodo a medida que avanza con el anillo se da cuenta de lo mucho que ha tenido que padecer Gollum y se compadece de él. Ambos tiene una relación "especial". Frodo sabe lo difícil que puede ser vivir sin el anillo después de haberlo poseído.
Saludos.
Como dice Turambar son muy distintos. Digamos, para entendernos que Los cuentos prdidos narra el pasado, los borradores y cuentos sobre los cuales Tolkien compuso todos los relatos de los Días Antiguos. En él encontrarás sus primeros escritos.
Los Inconclusos hablan de algo muy distinto. Aportan muchas cosas para entender el mundo creado por Tolkien, y prácticamente se compone de relatos posteriores que no se encuentran en ninguna otra parte. Es un libro imprescindible.
Yo no soy quien para recomendarte, pero si te estás empezando a plantear la compra de algunos libros de la Historia de la Tierra Media yo no dejaría escapar El Anillo de Morgoth y, en menor medida, La guerra de las Joyas.
Saludos
A ver una cosa…. la profecía no dice "…. no caerá por mano de hombre"?. Pues bien, Legolas no es un hombre sino un elfo, Gimli tampoco lo es, de hecho de la compañía tan sólo lo son Aragorn y Boromir.
Respecto a quién ganaría? Supongo que finalmente la Compañía pero sólo quedaría en pie Gandalf. No son nueve contra nueve. Los hobbits son más una molestia que otra cosa. Y Gimli poco podría hacer. Así que podríamos decir que están en proporción dos a uno. Muy chungo lo tendrían.
Saludos
Creo que en alguna otra parte ya he hablado de esto, pero no me acuerdo dónde je je
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.Yo la primera vez que lo leí tendría unos 13 años, más o menos, (un niño crecidito) y me gustó. Hace casi nada me lo volví a leer. Y me ha defraudado un poco. Lo veo bastante infantil. Tiene muy poco que ver con todos esos libros que me he leído sobre Tolkien.
Saludos
Pero vamos a ver… En algún sitio se dice o se nombra a Galador como medielfo?. Yo creo que no. Era considerado hombre en todos los sentidos, tanto como linaje como por destino, cosa contraria con Dior que sí se le denomina como medio-elfo. Y otra cosa sería si, sabiendo que Dior era un medio elfo, era mortal o no, pero lamentablemente eso no se puede saber ya que murió muy joven y no recuerdo que se hable en alguna parte de su destino (que no de su linaje, puesto que sabemos que era medio-elfo).
Pero veamos, se supone que aquellos descendientes de hombre y elfo que no puedan elegir (es decir a todos menos Earendil y compañía) van a tener un destino mortal?. Por qué? Es algo así como un decreto?. Y a que linaje perteneceran, hombres, elfos, o semi-elfos?. Si hicieramos caso del ejemplo de Galador nos saldría hombre y no semi-elfo. Y me pregunto por qué?. Es otro decreto?. Que el linaje de un hijo de hombre y elfo después de Earendil y compañía sea hombre es para facilitar el reinado de estos y la decadencia de los elfos?.
Saludos.
P.D. había otra carpeta destinada a Galador, pero no importa ya que tiene mucha relación con Dior. Continuemos aquí.
De acuerdo, una cosa es el destino que tenían asignado y otra la raza a la que pertenecían. Visto así: Dior era medio-elfo pues su padre era hombre y su madre Elfo, pero ambos eran mortales, entonces Dior era mortal? y Eldarion era….. medio elfo y hombre que resultado da? medio medio elfo? pero sin embargo como su padre y su madre eran mortales él también lo era.
Pero estais seguros que Dior era medio-elfo mortal? La verdad es que yo ya no lo sé.
Saludos.
Elrond fue medio-elfo hasta su elección…
El problema de Eldarion es el siguiente… Desciende de Aragorn y Arwen. Aragorn mortal y Arwen.. pues Arwen es medio elfa que ha elegido la mortalidad. Sabemos que Eldarion fue considerado mortal. Nos preguntamos por qué?. Siendo estrictos podríamos decir que cuando nació Eldarion, Arwen era ya mortal, compartía el destino de los hombres, con lo que sería lógico que Eldarion fuera un hombre… Pero si recordamos estaríamos en el mismo caso de Beren y Luthien, o al menos muy parecido. Cuando nació Dior, Beren era mortal y Luthien también lo era, había elegido la mortalidad, sin embargo Dior fue medio-elfo. Es curioso, no?. Que diferencia habría entre Dior y Eldarion?.
Y que pasa con Galador? Porque sí debía ser medio-elfo, pero de eso nada era mortal, y no entiendo por qué…
Saludos.
Veamos. No hay que ponerse así.
Efectivamente un tema puede empezar teniendo mayor relación con una carpeta y luego acabar hablando de cosas distintas y no por ello lo vamos a ir cambiando de sitio según el punto donde se encuentre el debate.
Hay temas como los orcos que puede tener dificultades para su emplazamiento, ya que se habla tanto en ESDLA como en el Silma pero debemos pensar en lo que se habla, o a que se refiere la pregunta en sí. Si se hablase de el origen de los Orcos, por ejemplo, lo mejor sería El Silma, si se hablase de los Semi-orcos ESDLA. Pero por otra parte… sobre el origen de los orcos se habla más en otros libros que no son El Silma. Por ello lo tendríamos que emplazar en la carpeta de Otros libros?. Pues no sé, en principio sí, pero debemos llevarnos por nuestro sentido común.
A ver, en este caso la pregunta exacta era: Los Ents y los Ucornos qué son olvar o kelvar?. Hummm, cual sería el mejor emplazamiento… pues no sé. No sabría decirlo. En la carpeta del Silma tampoco estaría desubicado, je je
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. Pero aquí tampoco. Creo que este tema va bien en ambos y yo tampoco encuentro motivos suficentes para cambiarlo. Saludos
Lo acabé. Me he leído el libro de Los Pueblos de la Tierra Media.
Hasta la página 330 aprox ya sabeis su contenido, lo comenté en mi anterior post. A partir de esta página cambia radicalmente.
Os podría decir lo que me ha parecido, si me ha gustado o no, si merece la pena…. pero todo esto es relativo. Relativo porque cada persona tiene unos gustos, y lo que a mí me guste no le tiene porqué gustar a los demás. Lo mejor es dar la información de lo que os vais a encontrar y cada uno, según sus gustos, piense si le interesa o no.
Bueno la primera parte ya la sabeis, los textos anteriores del Prólogo y de los Apéndices. Ojo! anteriores, no vais a encontrar ningún nuevo texto. Respecto al resto del libro… pues cambia radicalmente. Se dan algunos textos posteriores y últimos de Tolkien, al más puro estilo del Anillo de Morgoth o de La guerra de las Joyas. Podeis encontrar escritos sobre el origen de Celebrimbor (y completar los textos que aparecían en los inconclusos), alguno sobre Amros y Amras, sobre Glorfindel, un texto sobre las lembas, sobre los Magos, sobre Círdan, etc… y algunos más. A destacar el texto de La Nueva Sombra (eso sí incompleto) sobre la cuarta Edad, que menciona Turambar, y otro sobre cómo veían los hombres de los puertos la llegada de los Numenoreanos.
De todos estos textos se pueden extraer algunas cosas. Si bien es cierto que no tiene las "enseñanzas" del Anillo de Morgoth, libro que considero de gran valor en la obra de Tolkien.
Saludos.
